|
Кабуто vs оцуцуки
|
|
|
|
|
| Hachibi | Дата: Пятница, 2021-04-02, 20:35 | Сообщение # 76 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3167
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Калиниград
Дата регистрации: 2011-09-07
Offline
| Pirozhochek, с того, что душа не материальный обьект а шринк уменьшает материю. Добавлено (2021-04-02, 20:37)
---------------------------------------------
Либо же шринк на живые обьекты не работает из-за души внутри оболочки. Тогда эт не шринкается
|
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Пятница, 2021-04-02, 23:36 | Сообщение # 77 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Hachibi (  ) душа не материальный обьект а шринк уменьшает материю.
Пожалуй, душа в нечестивом мире - вполне материальный объект. От техники Дана страховались барьером.
Похоже, что когда души исчезают в нечестивом мире - вот тогда уже нет материальной составляющей.
Цитата Slaanesh ( ) просто у них нет души, полное отсутствия личности и базовых инстинктов.
Цитата Slaanesh ( ) у ЭТ наоборот есть душа, но тело мертво.
Цитата Hachibi ( ) Либо же шринк на живые обьекты не работает из-за души внутри оболочки. Тогда эт не шринкается
Можно ли назвать часы или компьютер живым?
Добавлено (2021-04-02, 23:49)
---------------------------------------------
Цитата Slaanesh ( ) они вполне смертны и из них льется кровь при любых ранениях. просто у них нет души, полное отсутствия личности и базовых инстинктов. у ЭТ наоборот есть душа, но тело мертво.
Во время действия техники Конан - у нее тоже нет крови при ранениях, разве нет?
Мертво тело жертвы ЭТ после окончания действия техники, а мертво ли оно во время действия этой техники? Отсутствие боли и прочее - может быть следствием трансформации тел. При развеивании ЭТ падают тела, в которых должна быть и кровь и все прочее.
Следует перечитать, наверное... даже дб.Добавлено (2021-04-02, 23:52)
---------------------------------------------
Мистически-фантастический лор делает определение разграничение между живым и мертвым менее однозначным.
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Пятница, 2021-04-02, 23:51 |
| |
|
|
| Megido | Дата: Суббота, 2021-04-03, 00:31 | Сообщение # 78 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Во время действия техники Конан - у нее тоже нет крови при ранениях, разве нет?
Мертво тело жертвы ЭТ после окончания действия техники, а мертво ли оно во время действия этой техники? Отсутствие боли и прочее - может быть следствием трансформации тел. При развеивании ЭТ падают тела, в которых должна быть и кровь и все прочее.
слишком много рассуждений в контексте "а что если". про Конан мы точно знаем что она живой человек и трансформирует свою тело в бумагу. а ЭТ привязывает душу к уже мертвому телу. и если оно и трансформируется в нечто иное, то это скорее груда какого-то мусора, нежели ожившего тела.
впрочем если брать отдельные моменты, то к ЭТ можно притянуть и свойства живых организмов. а вот насколько это соответствует лору или банальному похуизму и долбоебизму автора уже другой вопрос. ведь ЭТ было способно воспроизвести даже покалеченные ноги у Нагато(воскрес в теле другого чела лол) и чужой риннеган.Добавлено (2021-04-03, 00:49)
---------------------------------------------
Цитата Berg_Katze ( ) Можно ли назвать часы или компьютер живым?
здесь более уместным будет сравнение с растениями
|
| |
|
|
| Спина_Мадары | Дата: Суббота, 2021-04-03, 02:03 | Сообщение # 79 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 97
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-01-05
Offline
| Исшики соло
|
| |
|
|
| ТОBITO_OBITO | Дата: Суббота, 2021-04-03, 11:01 | Сообщение # 80 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1145
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Цитата Pirozhochek ( )
Этот соло должен.
|
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Суббота, 2021-04-03, 13:50 | Сообщение # 81 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) слишком много рассуждений в контексте "а что если".
Тут уж вопросы к автору - ему следовало детальнее раскрыть механику верса. У него, кстати, в целом неплохо получилось задать контуры - поэтому пипл до сих пор обсуждает эти темки.
Цитата Slaanesh ( ) и если оно и трансформируется в нечто иное, то это скорее груда какого-то мусора, нежели ожившего тела.
Ничего себе мусор - МШ, Риннеган, суперпрочное тело 3РК, убермоща Хаширамы.
Цитата Slaanesh ( ) к ЭТ можно притянуть и свойства живых организмов
Зачем притягивать - оно по определению их копирует, похоже, что лишь с особыми ультами происходит потеря качества (и возможно, это - можно обойти). Просто есть еще реген ЭТ, когда тело повреждается.
А то, что призванная душа не на 100% ощущает тело - не обязательно говорит, что оно тело мертво. Например, Дан или Обито могли и не чувствовать в полной мере тела, в которые вселялись.
Цитата Slaanesh ( ) здесь более уместным будет сравнение с растениями
Ну растение - оно всегда такое, если не о зецу речь. )))
Тоже прочитав предыдущий твой пост, подумал о растениях, но мы можем копнуть глубже:
- любой живой организм можно представить набором неживых в современных представлениях элементов - ядра атомов, атомы и молекулы - чем не часы? Как возникает живая материя? В лоре верса это может быть особое взаимодействие ДЭ и ФЭ.
Ладно, вопрос интересный, но его обсуждение уже начинает выходить за рамки этого топика.
К настоящей жизни в версе Нагато возвращает только с помощью РТ, а тела пейна Нагато разве демонстрируют жизнь без вливания чакры? Вопрос к тому, что не являются ли тела пейна всего лишь механически целыми, неразлагающимися "законсервированными" трупами? Что там в ДБ?
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Суббота, 2021-04-03, 14:12 | Сообщение # 82 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5057
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Шринк-аншринк, штыри, полет, пвт и бьякуган + статы, которые, вроде как не хуже СМ-ных не делают его сильнее, чем Нагато? Понятно, что неизвестно, чем он будет нейтрализовать именно ЭТ, но всё же.
Статы Нагато в Асуре не хуже СМных, т.е. не хуже, чем у Ишака.
РН + Сенсинг + ОО > или = БГ.
Штыри Ишака - поглощение чакры. Штыри Нагато - сбой контроля чакры и подчинение себе.
Круговая Шинра = Шринк. Плюс. РН видит чакру, т.е. видит Шринк.
Полет Ишака = полет Нагато на Шинре или на птице.
ПВТ для побега. У Нагато же есть еще Душекрад, Прет, Призывы, Ад, Гедо Мазо.
Ну и Нагато, будучи Пейном показал отличную стратегию боя против Джираи и Конохи. Руководил из тени Акацки и деревней звука. А Ишак додик, который всю жизнь провел в ушной сере и дал сперме Джираи себя сжечь.
|
| |
|
|
| Megido | Дата: Суббота, 2021-04-03, 15:05 | Сообщение # 83 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Тут уж вопросы к автору - ему следовало детальнее раскрыть механику верса. У него, кстати, в целом неплохо получилось задать контуры - поэтому пипл до сих пор обсуждает эти темки.
до сих пор обсуждают потому что автор оставил кучу сюжетных дыр и противоречий в лоре.
Цитата Berg_Katze ( ) Ничего себе мусор - МШ, Риннеган, суперпрочное тело 3РК, убермоща Хаширамы.
я имел ввиду материал из которого состоят тела ЭТ
Цитата Berg_Katze ( ) Зачем притягивать - оно по определению их копирует
копировать живой организм могут и существа созданные из чакры: биджу, буншины. однако и то, и то другое абсорбится, в своей основе это все еще сраная чакра, какими бы свойствами она не обладала.
Цитата Berg_Katze ( ) К настоящей жизни в версе Нагато возвращает только с помощью РТ, а тела пейна Нагато разве демонстрируют жизнь без вливания чакры? Вопрос к тому, что не являются ли тела пейна всего лишь механически целыми, неразлагающимися "законсервированными" трупами?
смотря что ты подразумеваешь под "жизнью". опять же, биологически тела пейна живые, в них циркулирует кровь, они перестают "функционировать" если нанести достаточно сильный урон. например Прет умер от просто сильного удара в голову, а Тендо со слов Нагато вообще был "уничтожен"(ДО того как Наруто вытащил передатчики, если что) после удара расенгана в пузо, атаку которую способны пережить даже обычные смертные шиноби. тела перестают подавать любые признаки жизни, даже когда сигналы чакры продолжают поступать. потому что тело мертво и никакие черные стержни в жопе не заставят его подняться, нужно воскрешать заново.
|
| |
|
|
| virusZET | Дата: Суббота, 2021-04-03, 18:35 | Сообщение # 84 |
 Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2769
Награды: 15
Страна: Российская Федерация
Город: Туда не попадает свет.
Дата регистрации: 2014-04-21
Offline
| Вы же помните что ЭТшники проявляются поверх живого человека/зецу? Они не к трупу привязаны изначально а к живому телу.
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Суббота, 2021-04-03, 19:00 | Сообщение # 85 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8532
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата virusZET ( ) Вы же помните что ЭТшники проявляются поверх живого человека/зецу? Они не к трупу привязаны изначально а к живому телу.
Да но тип уже после они умирают, и от них по сути бумага остается.
Там на самом деле у этого Ишака и так ограничения по юзу есть.
Не может уменьшать покровы надетые на Наруты, не может уменьшать клонов. Джиген не мог уменьшить ПС и ФФ Лиса.
Тут кстати опять же вопросы есть. А какой мощи атаки, Исшики уменьшить сможет, а начиная с атак какой мощи не сможет.
|
| |
|
|
| virusZET | Дата: Суббота, 2021-04-03, 19:04 | Сообщение # 86 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2769
Награды: 15
Страна: Российская Федерация
Город: Туда не попадает свет.
Дата регистрации: 2014-04-21
Offline
| Цитата Pirozhochek ( ) Там на самом деле у этого Ишака и так ограничения по юзу есть.
Не может уменьшать покровы надетые на Наруты, не может уменьшать клонов. Джиген не мог уменьшить ПС и ФФ Лиса.
Чакролапы из чакры Курамы которые его хватали тоже не мог.
Учитываем что еще в начале Наруто многие герои(Орочимару, Саске и т.д. замечали что - "эта чакра будто действует сама по себе" - говоря о берсе Наруто и то что Роберт Паттисон не мог уменьшить чакролапы Наруто, как и зордов то как минимум чакру являющуюся частью живого существа/души(Курама был запечатан в Наруто в виде чакры/души) он не уменьшит.
А ЭТшники это души призванные из чистого мира и вселенные посредством жертвоприношения в людей/зецу.
Сообщение отредактировал virusZET - Суббота, 2021-04-03, 19:12 |
| |
|
|
| Berg_Katze | Дата: Суббота, 2021-04-03, 19:29 | Сообщение # 87 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 5
Страна: Нидерланды
Дата регистрации: 2019-01-09
Offline
| Цитата Slaanesh ( ) я имел ввиду материал из которого состоят тела ЭТ
Ну материал там же - тело жертвы, просто оно подвергнуто трансформации - сначала имитация - затем ее восстановление со спецэффектами, похожими на технику Конан. Кстати, возможно, они могут восстанавливаться из ничего, если техника работает.
Это вообще похоже на какое-то пвт - хотя бы потому, что воспроизводит "клона" из прошлого - в этом-то наверняка и лежит скрытый механизм регена - ЭТ призывает сам себя (почти как те взрывные печати, только лучше).
Цитата Slaanesh ( ) копировать живой организм могут и существа созданные из чакры: биджу, буншины. однако и то, и то другое абсорбится, в своей основе это все еще сраная чакра, какими бы свойствами она не обладала.
А еще антинин.
Тем не менее, обычные тк после получения урона исчезают, исчезают после потери чакры. А ЭТ - наоборот регенит и тела, и чакру. Явно выдающаяся техника.
Цитата Slaanesh ( ) опять же, биологически тела пейна живые, в них циркулирует кровь, они перестают "функционировать" если нанести достаточно сильный урон. например Прет умер от просто сильного удара в голову, а Тендо со слов Нагато вообще был "уничтожен"(ДО того как Наруто вытащил передатчики, если что) после удара расенгана в пузо, атаку которую способны пережить даже обычные смертные шиноби. тела перестают подавать любые признаки жизни, даже когда сигналы чакры продолжают поступать. потому что тело мертво и никакие черные стержни в жопе не заставят его подняться, нужно воскрешать заново.
Признаю, мне все лень перечитать главы и, возможно, дб. Не то, чтобы бы сильно не доверял тебе как собеседнику, но пока что сомневаюсь, что тела пейна Нагато прямо-таки живые биологически. Может быто под "уничтожен" Нагато имел в виду неспособность функционировать - типо ткани разрушены - вливай чакру или нет - тело не будет работать.
Цитата Pirozhochek ( ) Да но тип уже после они умирают, и от них по сути бумага остается.
Может тела умирают по окончании техники, когда призванная душа их покидает?
Ну почему это они из бумаги, может это только спецэффект регена?
Цитата Pirozhochek ( ) Там на самом деле у этого Ишака и так ограничения по юзу есть.
Ага, их не может не быть.
Цитата Pirozhochek ( ) А какой мощи атаки, Исшики уменьшить сможет, а начиная с атак какой мощи не сможет.
Полагаю, дело в том, насколько быстро и много может шринкнуть или переместить: все как у ОЗУ - задержки и пропускная способность. 
Сообщение отредактировал Berg_Katze - Суббота, 2021-04-03, 19:33 |
| |
|
|
| Megido | Дата: Суббота, 2021-04-03, 20:55 | Сообщение # 88 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата Berg_Katze ( ) Явно выдающаяся техника.
выдающаяся в своей рояльности)
но в целом я согласен что в случае ЭТ может быть любая НЕХ и однозначно классифицировать это как мертвое или живое нельзя.
Цитата Berg_Katze ( ) Признаю, мне все лень перечитать главы и, возможно, дб. Не то, чтобы бы сильно не доверял тебе как собеседнику, но пока что сомневаюсь, что тела пейна Нагато прямо-таки живые биологически. Может быто под "уничтожен" Нагато имел в виду неспособность функционировать - типо ткани разрушены - вливай чакру или нет - тело не будет работать.
если рассматривать тела как мертвые, то я хз какие там ткани должны разрушиться в области головы или живота чтобы тело зомби перестало двигаться. зато точно могу представить что будет если челу оформить сотрясение мозга смачно приложив по голове. в моем понимании тела пейна ничем принципиально не отличаются от живых, кроме того что вся опорно-двигательная система осуществляется при помощи вливания чакры извне. ладно, я наверное уже повторяюсь. но думаю что понял твою мысль
|
| |
|
|
| ГалинаДоброднеевна | Дата: Суббота, 2021-04-03, 23:01 | Сообщение # 89 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 773
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-01-04
Offline
| Цитата virusZET ( ) ни не к трупу привязаны изначально а к живому телу.
Человек умирает когда становиться эт.Цитата Pirozhochek ( ) и от них по сути бумага остается.
Неа из бумаги труп потом виден и песка.)))
Цитата Pirozhochek ( ) А какой мощи атаки, Исшики уменьшить сможет, а начиная с атак какой мощи не сможет.
Там нет принципа мощь не мощь
Он сжал пространством размером с поле битвы ГГШек против джигена.Любая техника которую показали в манге меньше того горшка на фул.
Любую технику он способен сжать будет.Добавлено (2021-04-03, 23:06)
---------------------------------------------
Цитата Slaanesh ( ) но в целом я согласен что в случае ЭТ может быть любая НЕХ и однозначно классифицировать это как мертвое или живое нельзя.
ЭТ все в манге мертвецами называют...
Цитата Berg_Katze ( ) Ага, их не может не быть.
Да чакра ограничение и живые неизвестно определения обьекты.Цитата Slaanesh ( ) в моем понимании тела пейна ничем принципиально не отличаются от живых, кроме того что вся опорно-двигательная система осуществляется при помощи вливания чакры извне. ладно, я наверное уже повторяюсь. но думаю что понял твою мысль
Нагато сказал что тендо сломан от удара в пузяку причем там даже раны уровня той что на обите ДД расенган оставил нет.
Скорее всего просто сильное ранение в принципе вырубает зомби.Они не умирают
черные штыри как раз что бы те не вернулись в онлайн.
Цитата virusZET ( ) как и зордов то как минимум чакру являющуюся частью живого существа/души(Курама был запечатан в Наруто в виде чакры/души) он не уменьшит.
Чакра наруто и саске тоже часть живого существа,но чидори он погасил,и расенган снял с руки тоже
Скорее всего он не гасил лапы тупо потому что они целиком не попадали в его обзор.Клоны скорее всего не исчезают в дайкокутене и прятать их там смысла нет.Они лопаютсья от удара угрозы не несут.Штыри не замечают.
Очевидно что то что ишак не уменьшал в бою с ггшками прсото не хотел уменьшать.
Уменьшить он не мог лишь самих ГГшек.
|
| |
|
|
| Hachibi | Дата: Воскресенье, 2021-04-04, 16:20 | Сообщение # 90 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3167
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Калиниград
Дата регистрации: 2011-09-07
Offline
| Короче, без шринка эт подумал над боем
Слишком уж ооцуууки статовые. Ну ура отлетит, момка станет момокином, эт точно
Ишак на шринках шотит статистов без регена
Хаширама всирает момокину, ишак хелпает, когда дорешает остальных. Есть еще проблемный обито рсм, но чет не верю что он прям зарешает
Ооцуцки средне-хардДобавлено (2021-04-04, 16:22)
---------------------------------------------
+ порталами могут их раскидывать и по одному изейше убивать. Ура тот же раз на раз может в другом измерении убивать не слишком сильных слперниклв и бафать горшочек
|
| |
|
|
