|
Power Chart
|
|
| DarSh | Дата: Четверг, 2015-10-08, 22:33 | Сообщение # 1 |
 TON☆JI☆CHI！
Группа: Дизайнеры
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 104
Награды: 349
Страна: Российская Федерация
Город: 鎌倉
Дата регистрации: 2011-10-16
Offline
|
Здесь силами общего сверх-разума создается наш Power Chart.
На данный момент выглядит так:
Осторожно, файл прилично весит и сам по себе огромный.
Версия: 19.05.2016
Сообщение отредактировал DarSh - Пятница, 2016-06-17, 20:50 |
| |
|
|
| Inkorak | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:05 | Сообщение # 4486 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 215
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-11
Offline
| Цитата Absolute18 (  ) И причём тут информационный парадокс, связанный с потерей информации о состоянии частиц, я хз.
Я не особо вкуриваю ваш спор, но подозреваю, вам просто нужно перетереть за такой термин как "информация". Подозреваю, что то что математически строгое значение значение этого слова подразумеваемого физиками немного отличается от более фривольно и интуитивно употребимого общего значения этого термина, которое используется в повседневности.
Цитата Absolute18 ( ) Если верить Хокингу, то в нашем мире вообще не может существовать настоящих ЧД. Поэтому все рассуждения о потере информации в реальных ЧД применительно к нашему миру смысла не имеют, т.к. реальных ЧД в нём нет.
Про какую именно формулировку ЧД идет речь? Если говорить максимально обще об объекте, чье гравитационное притяжение не может покинуть даже свет, то они определенно существуют, как и потеря информации в данном ее понимании. Если говорить о более ускоспецолизированных формулировках имеющих описание происходящей внутри котовасии, тот тут уже есть простор для обсуждения, ибо с полным пониманием не справляется ни ОТО (в следствии бесконечно малого размера сингулярности), ни Квант.мех (в следствии того, что она не дружит с гравитацией), ни их совместное использование, так вместе их формулы там выдают хуиту.
Сообщение отредактировал Inkorak - Среда, 2016-01-20, 20:06 |
| |
|
|
| Absolute18 | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:09 | Сообщение # 4487 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Inkorak ( ) Если говорить максимально обще об объекте, чье гравитационное притяжение не может покинуть даже свет, то они определенно существуют, как и потеря информации в данном ее понимании.
Не про общий случай, разумеется.
Цитата Inkorak ( ) Если говорить о более ускоспецолизированных формулировках имеющих описание происходящей внутри котовасии, тот тут уже есть простор для обсуждения, ибо с полным пониманием не справляется ни ОТО (в следствии бесконечно малого размера сингулярности), ни Квант.мех (в следствии того, что она не дружит с гравитацией), ни их совместное использование, так вместе их формулы там выдают хуиту.
Там вроде как можно всё объяснить более-менее нормально, если рассматривать ЧД, как пятимерный объект. Но разумеется такая ЧД не может существовать в нашем 3Д мире. В этом и проблема.
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:26 | Сообщение # 4488 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Absolute18 ( ) И причём тут информационный парадокс, связанный с потерей информации о состоянии частиц, я хз.
Он про то, что информация из чд априори не может пропадать куда-то, так как это противоречит основным принципам квантмеха. Тем не менее, у чд есть гипотетическое излучение Хокинга - излучение частиц на границе радиуса Шварцшильда. То есть ЧД вообще как бы теряет свою массу со временем и испаряется, хотя и процесс этот весьма длительный. Суть в том, что если ты не можешь получить информацию о состоянии попавшего в чд вещества или энергии, то считай современные теории катятся коту под хвост.
Информация тут в том понимании, что можно получить какие-либо сведения. То есть о том, что произошло внутри чд или происходит. Тут же хера-с-два.
Цитата Absolute18 ( ) Там вроде как можно всё объяснить более-менее нормально, если рассматривать ЧД, как пятимерный объект. Но разумеется такая ЧД не может существовать в нашем 3Д мире. В этом и проблема.
Не, не так. Я тебе уже писал, для чего нужны эти мерности. Тупо расширяют матричный тензор. Т.е путем доп. мерностей пытаются связать квантовую механику и ОТО. То есть найти объединение четырем фундаментальным взаимодействиям в одной теории.
Цитата Inkorak ( ) Про какую именно формулировку ЧД идет речь?
Он имеет в виду о микро-чд, что размером с атомное ядро. Еще те, которые в теории должны пропускать через себя гравитацию в другие измерения.Добавлено (20.01.2016, 20:26)
---------------------------------------------
Если подробнее про частицы, то в вакууме произвольно возникает связная пара частица-античастица. Так вот, одну из них чд пожирает, но есть такая замечательная весчь в квантмехе как квантовая запутанность. То есть измеряя состояние одной из них можно получить информацию о состоянии другой. Фокус в том, что чд класть хотела на это правило.
|
| |
|
|
| Inkorak | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:35 | Сообщение # 4489 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 215
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-11
Offline
| Цитата Absolute18 ( ) Не про общий случай, разумеется.
Хотелось бы тогда точную цитату.
Цитата Krimbel-Ko ( ) Он имеет в виду о микро-чд, что размером с атомное ядро.
А эти, ну так да, они уж очень пока гипотетические, так что сомневаться в их существовании пока норма.
Цитата Krimbel-Ko ( ) Еще те, которые в теории должны пропускать через себя гравитацию в другие измерения.
Эм, не совсем, там скорее ЧД возникают в следствии того, что сила гравитации больше чем кажется на известных нам масштабах, так как её часть утекает в скрученные дополнительные измерения и поэтому на планковских масштабах ЧД образоваться проще. Впрочем квантовые дыры и в других не струнных теориях возникают.
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:35 | Сообщение # 4490 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Absolute18 ( ) Я имею в виду абсолютное уничтожение информации, которое
Дык мы же с тобой обговаривали эту тему. Порешали на том, что она все-таки куда-то там уходит, но уходит в недоступное для трехмерности место. Скажем, на размерность повыше, откуда нет доступа трехмерному анализу. Вот допустим как 2Д человечки попробуют получить информацию об объеме шара, тогда как максимально доступная инфа о нем будет часть его площади. Только тут вообще никакой не получить. Вот как-то так. Это если говорить о ЧД Куронеки, а не о ЧД в принципе.
|
| |
|
|
| Absolute18 | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:37 | Сообщение # 4491 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Krimbel-Ko ( ) Не, не так. Я тебе уже писал, для чего нужны эти мерности. Тупо расширяют матричный тензор. Т.е путем доп. мерностей пытаются связать квантовую механику и ОТО. То есть найти объединение четырем фундаментальным взаимодействиям в одной теории.
Я вот про это
Цитата В 1997 году была предложена гипотеза о AdS/CFT-дуальности, то есть гипотеза о том, что квантовая гравитация в анти-де-ситтеровском (то есть с отрицательным космологическим членом) 5-мерном пространстве математически эквивалентна конформной теории поля на 4-поверхности этого мира.
Цитата Ключевой момент в доказательстве — утверждение о том, что настоящая чёрная дыра как объект с нетривиальными топологическими свойствами не образуется при коллапсе. То, что в нашем мире может образоваться, — это лишь «кажущаяся» чёрная дыра — объект, во многом похожий на истинную чёрную дыру, но не обладающий настоящей топологической сингулярностью.
Вычисления Хокинга относятся именно к анти-де-ситтеровскому миру. Что будет в случае плоского или де-ситтеровского мира, он не говорит. Более того, использованный им подход работает только в анти-де-ситтеровском мире. Добавлено (20.01.2016, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата Krimbel-Ko ( ) Дык мы же с тобой обговаривали эту тему. Порешали на том, что она все-таки куда-то там уходит, но уходит в недоступное для трехмерности место. Скажем, на размерность повыше, откуда нет доступа трехмерному анализу. Вот допустим как 2Д человечки попробуют получить информацию об объеме шара, тогда как максимально доступная инфа о нем будет часть его площади. Только тут вообще никакой не получить. Вот как-то так. Это если говорить о ЧД Куронеки, а не о ЧД в принципе.
Ну да, я о том же им и говорю. С т.з. трёхмерности информация о поглощённом ЧД объекте перестаёт существовать.
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:44 | Сообщение # 4492 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Inkorak ( ) А эти, ну так да, они уж очень пока гипотетические, так что сомневаться в их существовании пока норма.
Вот именно их Куронека и создает. В принципе, они не обладают массой и гравитацией массивных дыр, там скорее как развертывание ее радиуса Шварцшильда. То бишь при касте как бы сразу внутри чд оказываешься и она тпшит в другое измерение. Это вот та, что у Куронеки.
Цитата Inkorak ( ) Эм, не совсем, там скорее ЧД возникают в следствии того, что сила гравитации больше чем кажется на известных нам масштабах, так как её часть утекает в скрученные дополнительные измерения и поэтому на планковских масштабах ЧД образоваться проще. Впрочем квантовые дыры и в других не струнных теориях возникают.
Цитата Inkorak ( ) Эм, не совсем, там скорее ЧД возникают в следствии того, что сила гравитации больше чем кажется на известных нам масштабах, так как её часть утекает в скрученные дополнительные измерения и поэтому на планковских масштабах ЧД образоваться проще. Впрочем квантовые дыры и в других не струнных теориях возникают.
Немножечко перепутал, согласен. Ну, гравитация играет большую роль в макромире, в микромире же электромагнитные взаимодействия доминируют. В принципе, если загнать большие объемы энергии в очень маленькую точку, то как раз и получится та самая микро-чд. А в планковских величинах там с достаточно малой массой можно коллапсировать в микро-чд.
|
| |
|
|
| Inkorak | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:51 | Сообщение # 4493 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 215
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-11
Offline
| Цитата Absolute18 ( ) Я вот про это
А! Это всего лишь принцип голографии в рамках м-теории. Грубо говоря взяли относительно просто считающееся особое просто пятимерное пространство и выяснили, что его математика эквивалентна 4-мерному миру. К реальности оно не имеет отношение, лишь показывает, что в м-теории возможна подобная голография. Расчеты для более реалистичных сценариев, которые могли теоретически правильно описать нашу вселенную дуальную другой, гораздо сложнее.
|
| |
|
|
| Absolute18 | Дата: Среда, 2016-01-20, 20:53 | Сообщение # 4494 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Inkorak ( ) А! Это всего лишь принцип голографии в рамках м-теории. Грубо говоря взяли относительно просто считающееся особое просто пятимерное пространство и выяснили, что его математика эквивалентна 4-мерному миру. К реальности оно не имеет отношение, лишь показывает, что в м-теории возможна подобная голография. Расчеты для более реалистичных сценариев, которые могли теоретически правильно описать нашу вселенную дуальную другой, гораздо сложнее.
Ну вот Хокинг, используя этот принцип, пишет, что "настоящие" ЧД в рамках нашего мира существовать вообще не могут. Могут существовать лишь объекты "похожие" на ЧД.
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2016-01-20, 21:00 | Сообщение # 4495 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Absolute18 ( ) Ну вот Хокинг, используя этот принцип, пишет, что "настоящие" ЧД в рамках нашего мира существовать вообще не могут. Могут существовать лишь объекты "похожие" на ЧД.
Цитата Absolute18 ( ) То, что в нашем мире может образоваться, — это лишь «кажущаяся» чёрная дыра — объект, во многом похожий на истинную чёрную дыру, но не обладающий настоящей топологической сингулярностью.
Дык это про сингулярность, а не саму чд. Вероятно максимально возможное сжатие варьируется около планковской длина, а не вот прям чтобы там сингулярность была.Добавлено (20.01.2016, 21:00)
---------------------------------------------
А, и тут говорят про геометрическую сингулярность пространства (т.к речь о топологии).
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2016-01-20, 21:21 | Сообщение # 4496 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Inkorak ( ) ну дык это тупо математический онанизм в рамках отработки различных гипотез. В научных кругах таких теорий сотни, они изначально не претендуют на фактическое описание вселенной. Хокинг говорил о ненастоящих ЧД в рамках сценария, который являлся лишь математической тренировкой
О да, на матане можно заклепать почти любую теорию, худо-бедно согласующуюся с наблюдением. Только вот ее правдивость все на тех же формулах и матаном же оправергается. Матан матаном погоняет, короче 
|
| |
|
|
| Inkorak | Дата: Среда, 2016-01-20, 21:45 | Сообщение # 4497 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 215
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2013-11-11
Offline
| Цитата (и то ты не уловил главный смысл идеи с этими ЧД, но тут нужно пересказать принцип голографии и его роль в м-теории, что бы понять фишку, а пересказывать ее даже на моем ультра любительском уровне понимания будет слишком долго и муторно).
Хотя таки совсем уж кратко накатить попробую. Есть две вселенные: четыре пространственных измерения плюс время и три пространственных измерения плюс время и одна является голографическим отражением другой, как на двухмерной пластине записана информация о трехмерном объекте, который с нее проецируется. И хотя физика в одной выглядит отличной от физики в другой, но на самом деле это просто отражение процессов. И вот в выше говорящемся сценарии "ненастоящие" черные дыры четырех мерного мира, ненастоящие потому что являются голографическим отражением ЧД в пятимерном мире, в которой топологическая сингулярность есть.
Я конечно охеренно все упростил и переврал, но идею думаю донес.
И сразу скажу что это все относится к таким далеким гипотетическим изысканиям, что по отношении к фактическому описанию вселенной это все пока абсолютно не рассматривается. Скорее это идет к "вот когда мы разберемся с доказательством теорий попроще, это может быть следующим шагом наших исследований, а может и не быть".
Сообщение отредактировал Inkorak - Среда, 2016-01-20, 21:46 |
| |
|
|
| Absolute18 | Дата: Среда, 2016-01-20, 21:48 | Сообщение # 4498 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7122
Награды: 13
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-10-15
Offline
| Цитата Inkorak ( ) Хотя таки совсем уж кратко накатить попробую. Есть две вселенные четыре пространственных измерения плюс время и три пространственных измерения плюс время и одна является голографическим отражением другой, как на двухмерной пластине записана информация о трехмерном объекте, который с нее проецируется. И хотя физика в одной выглядит отличной от физики в другой, но на самом деле это просто отражение процессов. И вот в выше говорящемся сценарии "ненастоящие" черные дыры четырех мерного мира, ненастоящие потому что являются голографическим отражением ЧД в пятимерном мире, в которой топологическая сингулярность есть.
Ну то есть "наши" ЧД - проекция ЧД из 5Д мира на наш 4Д мир. Также, как квадрат является проекцией трёхмерного куба на плоскость.
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2016-01-20, 22:11 | Сообщение # 4499 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Absolute18 ( ) Ну то есть "наши" ЧД - проекция ЧД из 5Д мира на наш 4Д мир. Также, как квадрат является проекцией трёхмерного куба на плоскость.
То есть это теория далекого будущего и не факт что правильная. В упрощенном варианте считай ЧД сверхмассивным объектом со сверхгравитацией.
|
| |
|
|
| FindYourWay | Дата: Среда, 2016-01-20, 22:14 | Сообщение # 4500 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11204
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-06-09
Offline
| бесит когда фапают на всякие неизвестные мне манги сук, лучше фапайте на торико
|
| |
|
|
