|
топ 5 слуг в ближнем бою
|
|
| Retard | Дата: Вторник, 2017-02-28, 07:44 | Сообщение # 106 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 686
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: ываыфва
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Это очень странное утверждение, что его недостаток праны никак не ущемляет.
Всех ущемляет, а его вдруг нет.
Я вижу в этом и не только попытку надрочить уровень Сейбе, игнорируя все преимущества одного серванта и преувеличиывая проблемы другого.
Цитата ra4ok (  ) но он и не убил ее, вы так говорите, будто он полюбому лучше, хотя это не так
Никто не говорит, что он как сервант лучше. Проблема в том, что ты почему-то упорно пытаешься выставить его днищем, игнорируя вообще все факты и что-то там невнятно бормоча про Широ, который к тому бою отношения не имеет.
Но если я правильно понимаю твою тему, то мы говорим о том кто себя лучше показал чисто в ближнем бою без всяких там абилок.
И тут факты такие, что:
1) У него с пиковой Сейбой практически 50\50 и проигрыш от того, что разок не повезло, при том, что всех остальных сервантов (Райдер и Лансера как минимум), с кем она сражалась в ближке, она просто щемила даже "ослабленная широй". Кроме берсерка, который щемил её.
Уже поэтому в любом рейтинге ближки, где есть Сейба, должен быть и он.
2) Сейба считала, что даже релиз экскалибура ей вряд ли поможет. То есть даже с её сильнейшими способностями, которые по условиям темы "забанены", у неё всё равно остаётся 50\50.
Сасаки чисто на мастерстве меча может законтрить релиз Экскалибура (скорее увернуться или контратаковать конечно, но это тоже контра)
Сейба чисто на мастерстве меча (да и с более сильным мечом если уж на то пошло) не может законтрить более слабого пегаса
3) Хоть это осталось за кадром, но Сасаки судя по всему даже отразил нападение Берсерка на храм.
4) Лансер считал не менее опасным пытаться задержать одного Сасаки, чем Сейбер и Арчера вместе взятых.
5) Фактически весь Ассасин -это квинтэссенция ближки, на которой он сражается против остальных сервантов с их фантазмическими абилками и сражается успешно.
Цитата ra4ok ( ) Герк в Берсерке был вызван и утратил большую часть своих навыках, он скорее на физ силе сражается.
Но он за это получил +1 ко всем статам. Вполне достойный обмен.
Сообщение отредактировал Retard - Вторник, 2017-02-28, 07:49 |
| |
|
|
| Devastator | Дата: Вторник, 2017-02-28, 09:37 | Сообщение # 107 |
 Nanomachines, son
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 507
Награды: 246
Страна: Беларусь
Город: Гродно
Дата регистрации: 2010-11-19
Offline
| Цитата Retard ( ) Райдер и Лансера как минимум)
Пиковый Лансер с ней не дрался.
|
| |
|
|
| ra4ok | Дата: Вторник, 2017-02-28, 15:54 | Сообщение # 108 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 99
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-02-17
Offline
| Цитата Retard ( ) Это очень странное утверждение, что его недостаток праны никак не ущемляет.
Всех ущемляет, а его вдруг нет.
Я вижу в этом и не только попытку надрочить уровень Сейбе, игнорируя все преимущества одного серванта и преувеличиывая проблемы другого.
у разных сервантов разные требования к пране мастера это же совершенно очевидно, например Жилю кастеру вообще похрен на самого нубского мастера в истории или Гилу, что одинакого фиолетово будь у него Тосака или Синдзо. У Сейбер высокие требования к мастеру изза всех этих маг доспехов, вспышок праны, невидимого воздуха и финтов с ним и особенно эскалибура и не будь достаточно праны, она не сможет свободно использовать их. У Сасаки же ничего нет волшебного, даже фантазм это боевой прием и требует минимум праны,он из тех сервантов, которым почти не требуются прана, неужели это не очевидно и приходится растолковывать такие простые вещи?Добавлено (28.02.2017, 15:28)
---------------------------------------------
Цитата Retard ( ) Сейба чисто на мастерстве меча (да и с более сильным мечом если уж на то пошло) не может законтрить более слабого пегаса
Причем тут вообще это? Пегас это вообще не сервант и не боец ближнего боя, ты бы еще написал что она нуб, потому что дракона не может победить мечом, такой бред это просто пипец. Если уж на то пошло, твой Сасаки еще более отсосал бы у Пегаса.
Может увернутся это еще не значит, что увернется, у него нету всяких пассивок предвидения,да еще и фактор удачи здесь важен, там все что угодно может произойти.
Я кстати уверен, что Сасаки не смог бы драться с Берсеркем, раз уж Сейбер отлетала с неплохим уровнем силы даже под широ, то это вообще насекомое будет, он же даже парировать не сможет, лол, как он драться будет,этот бог ближнего боя?Добавлено (28.02.2017, 15:54)
---------------------------------------------
Цитата Retard ( ) Но он за это получил +1 ко всем статам. Вполне достойный обмен.
нет, геракл один самых топовых бойцов ближнего боя в человеческой мифологии, он скорее лохонулся )
Сообщение отредактировал ra4ok - Вторник, 2017-02-28, 15:18 |
| |
|
|
| DRON1001 | Дата: Вторник, 2017-02-28, 17:05 | Сообщение # 109 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата ra4ok ( ) как он драться будет,этот бог ближнего боя?
Так же как и с Сейбой отклоняя атаки. Он говорил, что прямое попадание (обычный удар) Экса по его мечу переломит катану. Правда там вся территория храма вокруг была зачарована Кастер которая режет статы слугам из-за этого Геракл не прошел.
|
| |
|
|
| Gerard | Дата: Вторник, 2017-02-28, 21:05 | Сообщение # 110 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6556
Награды: 667
Страна: Российская Федерация
Город: *
Дата регистрации: 2012-05-07
Offline
| Retard, шокируешь после того как тебя растерзал Сонада и твоих постов. Полностью поддерживаю насчет Сасаки. Все основные моменты подчеркнул. И про Геракла и то что квинтэссенция мастера меча
Сообщение отредактировал Gerard - Вторник, 2017-02-28, 21:06 |
| |
|
|
| ra4ok | Дата: Вторник, 2017-02-28, 22:01 | Сообщение # 111 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 99
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-02-17
Offline
| Цитата DRON1001 ( ) Так же как и с Сейбой отклоняя атаки. Он говорил, что прямое попадание (обычный удар) Экса по его мечу переломит катану. Правда там вся территория храма вокруг была зачарована Кастер которая режет статы слугам из-за этого Геракл не прошел.
он вполне скрещивал мечи с ней и махался и отбивался, здесь то что он делать будет, любое соприкосновение будет означать полет на луну?
|
| |
|
|
| Retard | Дата: Вторник, 2017-02-28, 23:33 | Сообщение # 112 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 686
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: ываыфва
Дата регистрации: 2015-06-20
Offline
| Цитата DRON1001 ( ) Правда там вся территория храма вокруг была зачарована Кастер которая режет статы слугам
Нет. Boundary field не покрывает парадный вход. Именно поэтому все вынуждены идти черзе него и сражаться с Ассасином, который его охраняет, иначе бы они становились лёгкой добычей для Кастер.
Добавлено (28.02.2017, 22:45)
---------------------------------------------
Цитата ra4ok ( ) Причем тут вообще это?
При том, что чисто на мече Ассасин добивается большего, чем она
Добавлено (28.02.2017, 22:47)
---------------------------------------------
Цитата ra4ok ( ) Пегас это вообще не сервант и не боец ближнего боя,
Пегас - это ульта. Такая же как Эскалибур, только слабее.
И Пегас как раз очень даже ближнего боя.
Против него Экскалибур бесполезен, а против неё Пегас очень даже.
Более того он единственный из основного состава слуг, против кого заявлена неэффективность этого одного из самых сильных фантазмов.
Добавлено (28.02.2017, 22:50)
---------------------------------------------
Цитата ra4ok ( ) Может увернутся это еще не значит, что увернется
Господе, сама Сейба несколько раз говорила, что релиз экскалибура вряд ли поможет, и что Ассасин - это не тот сервант, которого можно победить просто грубой силой.
Что за привычка спорить с тем, что написано чёрным по белому словами достаточно авторитетных героев о них самих же
Может поможет, может не поможет, но вероятность того что поможет Сейба рассматривала как недостаточную чтобы его использовать.
Добавлено (28.02.2017, 22:53)
---------------------------------------------
Цитата ra4ok ( ) Я кстати уверен, что Сасаки не смог бы драться с Берсеркем
Ты часто несогласен с автором, я заметил.
Потому что чётко написано, что именно благодаря Ассасину всякие Берсеркеры и прочие Лансеры, пытавшиеся штурмовать Храм, уползли откуда пришли.
И ещё раз напоминаю про слова Лансера, который предпочитал задержать Сейбер и Арчера двух сразу, чем одного Сасаки. Будь добр не игнорировать этот момент когда будешь отвечать, уже задалбывает.
Добавлено (28.02.2017, 22:55)
---------------------------------------------
Цитата ra4ok ( ) нет, геракл один самых топовых бойцов ближнего боя в человеческой мифологии, он скорее лохонулся )
По большинству нынешних представлений мифологический Геракл - это качок, который является топовым бойцом в первую очередь из-за божественной силы и в последнюю из-за крутых техник.
Ты можешь вспомнить, что мультик про Геракла, что сериал, который раньше на стс шёл. И там, и там он тащил тупо бицепсами.
Добавлено (28.02.2017, 22:58)
---------------------------------------------
Цитата Devastator ( ) Пиковый Лансер с ней не дрался.
У этого Лансера разве что приказ не убивать был, и то он использовал на ней один из сильнейших ударов, нацеленный в сердце, который вполне мог её убить.
И уж всяко приказ не убивать не заставляет его вчистую проигрывать в ближке.
Уместнее было бы заметить, что там Райдер была не пиковая (непиковая Райдер против непиковой Сейба, всё честно), но это ты проигнорировал
Добавлено (28.02.2017, 23:33)
---------------------------------------------
Цитата Gerard ( ) Retard, шокируешь после того как тебя растерзал Сонада и твоих постов
К вопросу явной переоценки сервантов в боях в ACF мы ещё вернёмся в соответствующих темах ACF
Сообщение отредактировал Retard - Вторник, 2017-02-28, 23:41 |
| |
|
|
| ra4ok | Дата: Вторник, 2017-02-28, 23:51 | Сообщение # 113 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 99
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-02-17
Offline
| Цитата Retard ( ) При том, что чисто на мече Ассасин добивается большего, чем она
да с чего ты взял лол, твое имхотня не больше
Цитата Retard ( ) Пегас - это ульта. Такая же как Эскалибур, только слабее.
ой, простите уж что тяжело зарубить сильнейшего и древнейшего божественного зверя, очень странно, что ей пришлось использовать фантазм, против такой легкой мишени!Ну что за бред, чтобы твой Сасаки сделал против Пегаса? Летал бы похлеще сейбера, или ты думаешь, что бы он отмудохал пегаса, потому что эскалибур не эффективный против него? Ах, да, Эскалибур=Пегас же,очень похожие же фантазмы, такова твоя логика? Хрен пойми че несетЦитата Retard ( )
Ты часто несогласен с автором, я заметил.
Потому что чётко написано, что именно благодаря Ассасину всякие Берсеркеры и прочие Лансеры, пытавшиеся штурмовать Храм, уползли откуда пришли.
Ты забыл ещё написать, что ты с Лансером несогласен (см. предыдущий пост, надоело перепечатывать то что вы игнорируете по 10 раз)
Так и представляю, Илия такая приходит с Басакой, которого считает сильнейшим в мире, они такие пытаеться пройти, но Сасаки оказываеться слишком силен для Геракла, он пытаеться-пытаеться, но ничего не получаеться ((( Илия такая ок(( уходит Басака, Сасаки слишком силен для тебя, очень логично и вписываеться в характер Илии, прям такая же логика как и с Пегасом,да?))Добавлено (28.02.2017, 23:51)
---------------------------------------------
Цитата Retard ( ) По большинству нынешних представлений мифологический Геракл - это качок, который является топовым бойцом в первую очередь из-за божественной силы и в последнюю из-за крутых техник.
Ты можешь вспомнить, что мультик про Геракла, что сериал, который раньше на стс шёл. И там, и там он тащил тупо бицепсами.
еще один бессмысленный бред, ну полюбому для Насуверса источником служит старый диснеевский мультик, где тут смайлик фейспалма. В мифологии он считался сильнейшим воином греции(даже похлеще Ахилесса) и всего мира, самый известный герой в человеческой истории ( можно ведь так сказать, любой ребенок знает геракла по всему миру). Мог сражатся на любом оружие, никто с ним не мог сравниться, даже боги, валил титанов. Он должен быть просто экстремально силен в сейбер или лансер моде с кучой фантазмов, да и личные навыки какие-то появяться.
|
| |
|
|
| Gerard | Дата: Среда, 2017-03-01, 18:44 | Сообщение # 114 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6556
Награды: 667
Страна: Российская Федерация
Город: *
Дата регистрации: 2012-05-07
Offline
| Цитата Retard ( ) К вопросу явной переоценки сервантов в боях в ACF мы ещё вернёмся в соответствующих темах ACF
Тебя уже слил Сонада
Цитата ra4ok ( ) Мог сражатся на любом оружие, никто с ним не мог сравниться
Ну видимо в Японии самураи все таки считаются более могучими
Цитата ra4ok ( ) Он должен быть просто экстремально силен в сейбер или лансер моде с кучой фантазмов, да и личные навыки какие-то появяться.
Еще до выхода Фейка оговаривалось что сильнее всего Геракл в классе Арчера. Хотя в Фейке все таки другой аспект души
Цитата ra4ok ( ) Так и представляю, Илия такая приходит с Басакой, которого считает сильнейшим в мире, они такие пытаеться пройти, но Сасаки оказываеться слишком силен для Геракла, он пытаеться-пытаеться, но ничего не получаеться ((( Илия такая ок(( уходит Басака, Сасаки слишком силен для тебя, очень логично и вписываеться в характер Илии, прям такая же логика как и с Пегасом,да?))
Он прав. Насу говорил что Сасаки отражал нападение Геракла. Ты бы не недооценивал Ассасина
|
| |
|
|
| DRON1001 | Дата: Среда, 2017-03-01, 18:53 | Сообщение # 115 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата ra4ok ( ) он вполне скрещивал мечи с ней и махался и отбивался
Не скрещивал он с ней мечи. Он отклонянл ее удары по касательной.
Одно единственное прямое столкновение погнуло ему катану из-за чего он проиграл впоследствии.
Цитата ra4ok ( ) здесь то что он делать будет, любое соприкосновение будет означать полет на луну?
Полагаю, если порезать ему статы то нет.
Цитата Retard ( ) Нет. Boundary field не покрывает парадный вход. Именно поэтому все вынуждены идти черзе него и сражаться с Ассасином, который его охраняет, иначе бы они становились лёгкой добычей для Кастер.
Я давно читал Новеллу, но очевидно, что Кастер вмешалась во время боя с Гераклом потому, что Ассасина он бы просто смел не останавливаясь со своими 12 жизнями, а значит ему урезали там статы (или же подняли Сасаки)
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Среда, 2017-03-01, 19:36 | Сообщение # 116 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата DRON1001 ( ) небыло бы никакого ваншота.
У Хирона хватает статов чтобы двигаться на равне с Ахиллесом.
Ему хватает навыков рукопашника чтобы контрить приемы Ахиллеса о которых он знает.
Да ладно? А вот автор считает, что, если бы не скопированный Глазом Разума стиль Ахиллеса, то Хирон лег бы ваншотом. Ну и да, в финальном бою врукопашную Хирон проиграл и умер, даже с учетом диспела баффа на статы у Ахилла.
Топ, если без НФ и тех Слуг, которые нифига не Слуги(типа Кецалькоатль):
Гипотетический Геракл Сэйбер
.......
.......
Ахиллес, Альтер Кухулин,Ланселот ну и пусть Геракл-Берсерк.
Чего там такого крутого у Ли Шувеня без No Second Strike и Карны(который в ближнем бою без доспехов гораздо хуже того же Ахиллеса) - непонятно.Добавлено (01.03.2017, 19:34)
---------------------------------------------
Цитата Retard ( ) Но он за это получил +1 ко всем статам. Вполне достойный обмен.
Угу, а еще он эти +1 за все ФСН почти не использовал. Артурка летала по локации от Геракла без БУ.
Геракл потерял от призыва Берсерком значительно больше, чем приобрел. Сильнее всего он как Арчер(но там в дальнем бою), а в ближнем - как Сэйбер.Добавлено (01.03.2017, 19:36)
---------------------------------------------
Цитата Retard ( ) У этого Лансера разве что приказ не убивать был, и то он использовал на ней один из сильнейших ударов, нацеленный в сердце, который вполне мог её убить.
И уж всяко приказ не убивать не заставляет его вчистую проигрывать в ближке.
Лансер в том бою был ограничен. Когда Арчер столкнулся с ним второй раз, то понял разницу.
|
| |
|
|
| DRON1001 | Дата: Среда, 2017-03-01, 19:49 | Сообщение # 117 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Remy ( ) А вот автор считает, что, если бы не скопированный Глазом Разума стиль Ахиллеса, то Хирон лег бы ваншотом.
Это как-то отменяет факт того, что Хирон сражается на его уровне?
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Среда, 2017-03-01, 19:51 | Сообщение # 118 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата DRON1001 ( ) Это как-то отменяет факт того, что Хирон сражается на его уровне?
Лечь ваншотом - это на уровне? Еще раз, если бы Хирон не был учителем Ахиллеса при жизни, то помер бы в этом бою почти мгновенно. Офигенный один уровень, да.
|
| |
|
|
| DRON1001 | Дата: Среда, 2017-03-01, 19:52 | Сообщение # 119 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9971
Награды: 86
Страна: Российская Федерация
Город: Остров.
Дата регистрации: 2009-03-05
Offline
| Цитата Remy ( ) Лечь ваншотом - это на уровне?
Но он не лег ваншотом....а значит статы на уровне Ахиллеса. Если он скопировал стиль, значит так же будет копировать и в других боях, в чем проблема?
Цитата Remy ( ) Еще раз, если бы Хирон не был учителем Ахиллеса при жизни, то помер бы в этом бою почти мгновенн
Но он Учитель Ахиллеса! И потому не помер....и сражается на его уровне....ппц просто как это сказывается на его технике то?
|
| |
|
|
| Remy | Дата: Среда, 2017-03-01, 19:59 | Сообщение # 120 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2119
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-02-07
Offline
| Цитата DRON1001 ( ) Но он не лег ваншотом....а значит статы на уровне Ахиллеса. Если он скопировал стиль, значит так же будет копировать и в других боях, в чем проблема?
Цитата DRON1001 ( ) Но он Учитель Ахиллеса! И потому не помер....и сражается на его уровне....ппц просто как это сказывается на его технике то?
Потому, что если он встретится с противником того же уровня, что Ахиллес, но которого не знает, то умрет почти сразу. А Глаз Разума изучает далеко не моментально, если что, и Хирон смог так хорошо сражаться с Ахиллесом именно потому, что за годы учебы изучил его стиль на 100%. В бою с любым другим противником такой возможности у него не будет.
|
| |
|
|
