Боруто 1 сезон 103 серия
21 апреля 2019 года
Манга Боруто 34
29 апреля 2019 года
Блич 367
Трансляция приостановлена.
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 305
21 апреля 2019 года.
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
24 апреля 2019 года.
Ван Пис 881
21 апреля 2019 года
Манга Ван Пис 940
19 апреля 2019 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
ACT Clan Общалка №42
Mafia - Набор
Mafia - Основная тема...
Уровень:Дельты,по мер...
Обсуждение манги Blac...
Насколько Наруто силь...
Обсуждение манги One ...
Спойлеры One Piece
Короли vs Бича и ( То...
Уровень Наруто КСМ в ...
Воля огня
Общалка Клана Наруто ...
Now Playing №5
Обсуждение манги и сп...
Ап от КМа.
Почему Эдо Тенсей не ...
Турнирная сетка: бой ...
Почему Цунаде не прох...
Спойлеры манги Black ...
ВОЙНА БЕЗЛИКИХ
Solo Leveling / I alo...
Badass Clan - общалка...
Саске и Обито vs Нару...
Магеллан vs Катакури
Почему вы пришли на э...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Sky  
Наруто База - Форум » Манга » Манга Блич » Зараки vs Айзен
Зараки vs Айзен
1.Кенпачи[ 11 ][47.83%]
2.Соуске[ 12 ][52.17%]
Всего ответов: 23
zavoДата: Вторник, 2019-02-05, 18:59 | Сообщение # 16
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
да нихрена он не тренил, тупо сидел на своём троне

а ну круто,что у тебя прямая линия с Кубо
Цитата Freddie_Mercurу ()
Курохицуги в исполнении хрен знает какой стадии эволюции в качестве аргумента не интересует.

ну твои проблемы
Цитата Freddie_Mercurу ()
Вообще улыбает такой подход. Сколько там Айзену, две сотли лет, три?
И за всё это время он себе натянул 90, после чего за несколько недель апнул до 100?

вот тебе слова Гина Айзену - ого,хадо 90 лвл когда ты успел научиться кастовать такое?что как бы переносит нас в плоскость,где Айзен постоянно тренируется.
А ответ Айзена на это - нет,я зафейлил и не смог нормально скастовать
наверное Айзен после этого просто забил болт,и решил больше не тренить ,очень правдоподобно
Цитата Freddie_Mercurу ()
Либо Хоги таки как-то вмешалось,

либо Айзен тренировался просто
Цитата Freddie_Mercurу ()
либо бук с его циферками можно слать далеко и надолго.

Ренджи на начало ОД,не владеет банкаем.К середине ОД владеет.Давай теперь твою логику применим
Сколько там Ренджи лет 60, 100?
И за всё это время он не достиг банкая, после чего за несколько недель друг раз и банкай да?
p.s что я хочу этим сказать,что Айзен был близок к пределу поэтому он и отправил Рукию к Ичиго и запустил все события.Так как был готов и знал,сколько ему нужно времени чтоб прокачаться на 100% и начать войну
 
PlayermetДата: Вторник, 2019-02-05, 19:42 | Сообщение # 17
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11117
Награды: 28
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата zavo ()
ого,хадо 90 лвл когда ты успел научиться кастовать такое?что как бы переносит нас в плоскость
В которой Гин никогда не видел Айзена тренирующим хадо 90+лвл.
Цитата zavo ()
Ренджи на начало ОД,не владеет банкаем.К середине ОД владеет.Давай теперь твою логику применим
Сколько там Ренджи лет 60, 100?
И за всё это время он не достиг банкая, после чего за несколько недель друг раз и банкай да?
Неверная аналогия. Во первых, банка у Ренджи была, просто не юзал. Во вторых банкай можно тренить 10 лет и ачивнуть вчера, у шунпо же просто качается эффективность и каждый день имеет свой вклад. Нельзя за 100 лет прокачать его на 90%, а потом за неделю на оставшиеся 10%.


Подпись скрыта
 
Nakru4u_Pika4uДата: Вторник, 2019-02-05, 20:00 | Сообщение # 18
Специальный Джоуннин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 368
Награды: 4
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04

Offline
Заки
 
zavoДата: Вторник, 2019-02-05, 20:45 | Сообщение # 19
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Playermet ()
В которой Гин никогда не видел Айзена тренирующим хадо 90+лвл.

отменяет факт тренировки?
Цитата Playermet ()
Во первых, банка у Ренджи была, просто не юзал.

враки,со слов Ренджи в середине арки он достиг материализации и всего в шаге от банкая
Цитата Playermet ()
у шунпо же просто качается эффективность и каждый день имеет свой вклад.

с такой уверенностью заявлешь,значит и пруф имеется.Хотелось бы его увидеть
Цитата Playermet ()
Во вторых банкай можно тренить 10 лет и ачивнуть вчера,

почему с шунпо похожее быть не может?
Цитата Playermet ()
Нельзя за 100 лет прокачать его на 90%, а потом за неделю на оставшиеся 10%.

потому что?
я вот просто не знаю,принципа прокачки шунпо.Очевидно только,что от реацу и её контроля тут мало зависит


Сообщение отредактировал zavo - Вторник, 2019-02-05, 20:46
 
PlayermetДата: Среда, 2019-02-06, 10:23 | Сообщение # 20
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11117
Награды: 28
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата zavo ()
отменяет факт тренировки?
Уменьшает его шанс. И прежде чем называть это фактом, неплохо его бы пруфануть.
Цитата zavo ()
со слов Ренджи в середине арки он достиг материализации и всего в шаге от банкая
Ну тогда тебе не составит труда скинуть этот скан сюда. В переводе Vizов.
Цитата zavo ()
с такой уверенностью заявлешь,значит и пруф имеется
Какой еще пруф? Это само по себе очевиднейше.
Цитата zavo ()
почему с шунпо похожее быть не может?
Потому что в шунпо нет никаких стадий, и шунпо статиста не имеет заявленных качественных отличий от шунпо топа манги. Все что там можно качать, это правильность выполнения одних и тех же действий. Т.е. то, что будет качаться от практики каждый день.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Среда, 2019-02-06, 10:25
 
zavoДата: Среда, 2019-02-06, 13:12 | Сообщение # 21
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Playermet ()
Уменьшает его шанс.

каким образом?
Цитата Playermet ()
И прежде чем называть это фактом, неплохо его бы пруфануть.

"achieve" от Гина как бы намекает,нет?
Цитата Playermet ()
Ну тогда тебе не составит труда скинуть этот скан сюда. В переводе Vizов.

все тоже самое,только без "шага".Но смысл тот же

Цитата Playermet ()
Какой еще пруф? Это само по себе очевиднейше.

я так могу про все,что угодно сказать.
Любой пруф твоих слов,потому как сейчас это ничем не подтвержденная имхота
Цитата Playermet ()
Потому что в шунпо нет никаких стадий, и шунпо статиста не имеет заявленных качественных отличий от шунпо топа манги.

есть как минимум 2 отличия:
1)Количество шагов
2)Расстояние преодолеваемое за 1 шунпо
Цитата Playermet ()
Все что там можно качать, это правильность выполнения одних и тех же действий. Т.е. то, что будет качаться от практики каждый день.

опять же применимо ко всему,ты думаешь у шиников с кидо как-то по другому?ты можешь тренить что-то целый год и оно не будет нифига выходить,а потом бац и выйдет,и теперь ты это умеешь.
 
PlayermetДата: Среда, 2019-02-06, 14:21 | Сообщение # 22
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11117
Награды: 28
Страна: Украина
Город: Макеевка
Дата регистрации: 2010-09-23

Offline
Цитата zavo ()
каким образом?
Таким, что отсутствие инфы о тренировках слабее чем инфа от отсутствии тренировок хадо90 при Гине.
Цитата zavo ()
"achieve" от Гина как бы намекает,нет?
На что?
Цитата zavo ()
все тоже самое,только без "шага".
Без упоминания банкая, ты хотел сказать?
Цитата zavo ()
есть как минимум 2 отличия:
1)Количество шагов
2)Расстояние преодолеваемое за 1 шунпо
И? Оба эти параметра не привязаны ни к каким ступеням, из-за которых должен происходить крупный скачок.
Цитата zavo ()
опять же применимо ко всему,ты думаешь у шиников с кидо как-то по другому? ты можешь тренить что-то целый год и оно не будет нифига выходить,а потом бац и выйдет,и теперь ты это умеешь.
Еще одна кривая аналогия. Шунпо - не кидо. Если освоено раз, оно выходит всегда, а эффективность зависит от исполнения. Нет в нем никаких "бац".


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Playermet - Среда, 2019-02-06, 14:23
 
zavoДата: Среда, 2019-02-06, 15:20 | Сообщение # 23
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Playermet ()
Таким, что отсутствие инфы о тренировках слабее чем инфа от отсутствии тренировок хадо90 при Гине.

я ничего не понял.
Цитата Playermet ()
На что?

на то,что по мнению Гина Айзен раньше был на это не способен
И этот мнение единственного персонажа,который знает о "способностях" Айзена,которые лежать далеко за пределами всех остальных
Цитата Playermet ()
Без упоминания банкая, ты хотел сказать?

а контекст понять религия не позволяет?Перед банкаем нужна материализация,Ренджи ее достиг потом начал тренить и бац банкай.Значит он был в 1 шаге от него нет?
Цитата Playermet ()
И?

и то,что твое утверждение неверное
даже Йоруичи убегая от Бяки говорила "shunpo of that level" значит эти левелы таки существуют
Цитата Playermet ()
Оба эти параметра не привязаны ни к каким ступеням, из-за которых должен происходить крупный скачок.

с чего это?Сегодня я делаю шунпо на 100 метров,завтра делаю на 200
Цитата Playermet ()
Еще одна кривая аналогия.

она станет кривой,когда ты мне в манге покажешь чем обучение шунпо отличается от любой другой дисциплины
Цитата Playermet ()
Если освоено раз, оно выходит всегда, а эффективность зависит от исполнения. Нет в нем никаких "бац".

cколько раз нужно попросить пруф,чтоб ты его скинул?а то пока выглядит так,будто ты сам себе придумал как работает "обучение" шунпо и пытаешь выдавать это за очевидный факт
 
Freddie_MercurуДата: Среда, 2019-02-06, 15:24 | Сообщение # 24

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1979
Награды: 273
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата zavo ()
даже Йоруичи убегая от Бяки говорила "shunpo of that level" значит эти левелы таки существуют

Чуть лицо себе фейспалмом не разбил.
Хотел чёто начать отвечать, но после этого как-то уже лень.

Добавлено (2019-02-06, 15:39)
---------------------------------------------
Ладно, если кратко:

Умеренно практикующийся Айзен будет развиваться с той же скоростью, с которой он развивался на протяжении сотен лет до этого. Айзен, тренирующийся, надрывая жилы - это вообще неастолько out of character, что даже словами описать нельзя.

Курохицуги, заюзанное на Комамуру, использовалось без прочтения заклинания. Против Ицуги - с прочтением. Это неоспоримый факт. К тому же нельзя просто взять и исключить фактор эволюции.

Что до банкая Ренджи - тут по сути уже всё сказано:

Цитата Playermet ()
банкай можно тренить 10 лет и ачивнуть вчера


По сравнению банкая с Шунпо: Банкай делится на либо есть, либо нет. Дальше уже идёт постепенная прокачка, по мере которой ты апаешь контроль. Со слов Бьякуи на это уходит 10 лет по минимуму. Но тем не менее если у тебя уже есть банкая - ты можешь уже кое-как им пользоваться. А если у тебя его нет - то на нет и суда нет.

С Шунпо же иная градация, попроще. Разумеется на начальном этапе оно тоже либо есть, либо нет. А далее оно либо 100 м/c, либо 200, либо 400, да хоть 412.3456. Пока не запруфано наличие каких-либо явных ступеней в его развитии.

Что до БЬякуи - по мнению Йоруичи его уровень владения шунпо довольно высок. Всего-то. Т.е. это субъективщина. Уровень владения чем-либо - это не обязательно какие-то планки, даже в реальной жизни. Меня печалит, что кто-то может не понимать возможных значений этого слова.


Подпись скрыта
 
zavoДата: Среда, 2019-02-06, 15:40 | Сообщение # 25
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Чуть лицо себе фейспалмом не разбил.

Цитата Playermet ()
и шунпо статиста не имеет заявленных качественных отличий от шунпо топа манги.

Цитата zavo ()
даже Йоруичи убегая от Бяки говорила "shunpo of that level" значит эти левелы таки существуют

если бы я написал,не "левелы" существуют а "качественное" отличие.Тебе бы стало легче?
Цитата Freddie_Mercurу ()
Хотел чёто начать отвечать, но после этого как-то уже лень.

как будто,кто-то тебя заставляет

Добавлено (2019-02-06, 15:41)
---------------------------------------------

Цитата Freddie_Mercurу ()
Что до БЬякуи - по мнению Йоруичи его уровень владения шунпо довольно высок.

вообще-то,она его наоборот пыталась опустить
 
Freddie_MercurуДата: Среда, 2019-02-06, 15:42 | Сообщение # 26

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1979
Награды: 273
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата zavo ()
вообще-то,она его наоборот пыталась опустить

Да? Значит я плохо помню тот момент. Но на суть это не особо влияет.


Подпись скрыта
 
zavoДата: Среда, 2019-02-06, 15:46 | Сообщение # 27
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Айзен, тренирующийся, надрывая жилы - это вообще неастолько out of character, что даже словами описать нельзя.

я где-то писал про суперхард тренировки?
я писал только о то,что Азя тренил и развивался всю свою жизнь и если в ОД он ещё не достиг пика,то в ФКТ уже достиг.
 
Freddie_MercurуДата: Среда, 2019-02-06, 15:48 | Сообщение # 28

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1979
Награды: 273
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата zavo ()
я где-то писал про суперхард тренировки?

Проблема в следующем:
Цитата Freddie_Mercurу ()
Умеренно практикующийся Айзен будет развиваться с той же скоростью, с которой он развивался на протяжении сотен лет до этого.


Цитата zavo ()
я писал только о то,что Азя тренил и развивался всю свою жизнь и если в ОД он ещё не достиг пика,то в ФКТ уже достиг.

По твоему мнению "достижение предела как шинигами", со слов Айзена, прямо корреллирует с его развитием, так? Это что у нас получается, выходит ему ещё и апаться пришлось по ходу боя с Иссином, если он, с его слов, достиг предела именно в тот момент?


Подпись скрыта
 
zavoДата: Среда, 2019-02-06, 16:07 | Сообщение # 29
Преступник уровня S

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3607
Награды: 6
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2010-04-01

Offline
Цитата Freddie_Mercurу ()
Проблема в следующем:

1)кто сказал,что все этапы прокачки одинаковой сложности?
2)кто сказал,что Азя на момент ОД был далеко от пика?
3)Бяке минимум 150 лет,и всего за 2 года он смог "значительно" улучшить свои навыки.Стоит ли говорить,что Бяка никто на фоне Айзена и звать его никак
Цитата Freddie_Mercurу ()
По твоему мнению "достижение предела как шинигами", со слов Айзена, прямо корреллирует с его развитием, так?

да,потому как он убедил себя,что хочет стать богом.И для этого ему нужно перешагнуть лимиты шинигами,а чтоб их перешагнуть нужно их достичь
Цитата Freddie_Mercurу ()
Это что у нас получается, выходит ему ещё и апаться пришлось по ходу боя с Иссином, если он, с его слов, достиг предела именно в тот момент?

не совсем верно,Исшин и Айзен говорят о разных пределах.
Исшин говорит о физическом,а Айзен об общем.

Поэтому Исшин не вдупляет о чем речь и переспрашивает

И следующая глава начинается опять же,с того что Исшин не понимает о чем Айзен говорит
 
Freddie_MercurуДата: Среда, 2019-02-06, 16:25 | Сообщение # 30

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1979
Награды: 273
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24

Offline
Цитата zavo ()
не совсем верно,Исшин и Айзен говорят о разных пределах.
Исшин говорит о физическом,а Айзен об общем.

Во-1х, ясное дело что о разных, но факт остаётся фактом: Айзен, подразумевая именно то, что он подразумевал, озвучил факт достижения предела именно в бою с Иссином. Так как по-твоему, он его достиг именно в тот момент, или раньше?

Во-2х, это можно трактовать так, что достижение физического предела вполне могло иметься в виду и Айзеном. Но достиг он этого предела как Шинигами, а в случае эволюции этот недостаток, по его мнению, должен был исчезнуть.
Цитата zavo ()
1)кто сказал,что все этапы прокачки одинаковой сложности?

Вообще подразумевается, что Шунпо - довольно примитивный навык, которым владеет по сути каждый первый, и у которого можно прокачивать разве что эффективность, не более того. Само наличие "этапов" его прокачки - это уже, мягко говоря, додумывание.
Цитата zavo ()
2)кто сказал,что Азя на момент ОД был далеко от пика?

Мы же сейчас всё ещё в контексте скоростей обсуждаем? Если пик Айзена - 100 или около того, а на момент ухода из ОД он был недалеко от этого самого пика - то у него и должно стоять 100 буке.

Проблема в том, что по нормальной человеческой логике всё, что ниже 95, округляется до 90. а всё что выше - до 100. Т.е. если на момент ухода из ОД Айзен уже близок к своему пределу, то у него должны быть минимум условные 97. А такие цифры округляются до 100, а не до 90.
Или мы опять будем додумывать какие-то скачкообразные ступени?
Цитата zavo ()
Бяке минимум 150 лет,и всего за 2 года он смог "значительно" улучшить свои навыки.

Достаточно значительно для того, чтобы чуть не слиться одному из бомжей-подчинителей? Ну ладно, топу среди бомжей, но тем не менее. А в чём там, собственно, заключалась "значительность" его апа?

Ну и да - 2 года это всё ещё прорва времени по сравнению с тем, о чём мы говорим.
Цитата zavo ()
Стоит ли говорить,что Бяка никто на фоне Айзена и звать его никак

У них одинаковый стат скорости, при том, что Бяка младше лет эдак на сотню. Да, у Кучики реяца пожиже, но главное отличие между ними - читерный занпакто Айзена в первую очередь. Будь они одного возраста - неизвестно, какая разница была бы между ними в основных навыках Шинигами(без учёта апов в ДКД, естественно). Думаю она, разумеется, была бы в пользу Айзена, но не могу сказать с уверенностью, что Бяка был бы прям совсем бомжём на фоне.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Freddie_Mercurу - Среда, 2019-02-06, 16:31
 
Наруто База - Форум » Манга » Манга Блич » Зараки vs Айзен
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: